Хороший повод не ходить на "Аватар"

[wergiliy]

Ватиканская пресса подвергла резкой критике фильм Джеймса Кэмерона «Аватар». Как сообщает Milites Christi Imperatoris, Ватиканское Радио и газета L'Osservatore Romano охарактеризовали картину как «технология без эмоций».

В Ватикане отметили, что на фильм затрачено большое количество средств, созданы спецэффекты нового поколения. Однако за изображением «ничего не кроется».

«Столько поражающих технологии, но так мало настоящих эмоций, человеческих эмоций в чуждом мире, хоть и необычайно красиво представленном», - пишет L'Osservatore Romano.

Ватиканское Радио негативно оценило и «пантеизм» фильма Кэмерона утверждая, что режиссер «ловко использует псевдодоктрины, делающие из экологии религию этого тысячелетия».

Ватиканская пресса заявила, что «Аватар», несмотря на успешный прокат, не войдет в историю кино.

(с)


Прогрессивное человечество, конечно, начнёт по этому поводу ватиканосрач, если вообще заметит эту новость. Но я, консервативный католик, поборник методов Святой Инквизиции и поклонник Общества Иисусова таки соглашусь. От проникающего всюду нью-эйджа, фэншуя, астрологии и прочей бесовщины уже немного подташнивает. Думаю, что во вражеском штабе за эту стратегию тихого проталкивания в сознание людей гибельных идей, какого-нибудь Гнусика представили к нижайшей награде. Поэтому, ну его нафиг, этот "Аватар". Не пойду я его смотреть.

З.Ы. Ну и конечно не могу не послать своё фе прессе, которая до сих пор путает (скорее всего нарочно) статьи в Оссерваторе с официальным мнением Ватикана.

Comments

[7veter7.livejournal.com]

+1
я вот вообще не поняла - почему все ТАК восхищаются аватаром... не иначе эффект 25 кадра...

[digital-geda.livejournal.com]

ну и напрасно. Даже если это враг, его точно следует знать в лицо, чтобы не уподобляться критикам Пастернака. А если не враг, то и нем паче. Мало ли что где пишут...

[wergiliy.livejournal.com]

А я его и так хорошо знаю в лицо. А с аргументом о Пастернаке в этом случае следует быть осторожным - так и просмотр порнографии можно оправдать. Всё, что мы смотрим, читаем и слушаем так или иначе оставляет след в наших душах. Когда наша вера сильна, это нам быть может и не повредит, но в моменты кризисов, которые бывают у всех враг пользуется этой информацией для дополнительных искушений.

У Толкиена есть замечательная аллегория с оружием врага - им нельзя пользоваться тем, кто сражается против него, оно гибельно и порчено по сути своей. Мне кажется, что с подобными фильмами и книгами как раз то же самое.

[digital-geda.livejournal.com]

так а что гибельного в Аватаре? Я не спору ради, мне и правда интересно мнение католиков, потому что у меня - прямо противоположное, я считаю Аватар фильмом с сильнейшим христианским дискурсом.

[wergiliy.livejournal.com]

Ну раньше всего здесь Вы можете узнать не мнение католиков, а мнение одного католика - меня ;-) А что не нравится - ну я ж сказал - ньюэйджевские мотивы. А в чём Вы видите христианский дискурс?

[digital-geda.livejournal.com]

я понимаю, что можно "Аватар" прочесть как злой пасквиль на христианскую цивилизацию, уничтожающую очередную языческую культуру с автохтонной этикой. А-ля Кортес и иже с ним. Но земная цивилизация изображена Камероном полностью забывшей о любой этике, и туземцы - "праведными язычниками" - а точнее, чем-то типа Толкиновских лесных эльфов. При таком раскладе акценты смещаются очень сильно. "Аватар" - это вообще-то такое специфический акт американского покаяния перед уничтоженными индейцами - это же "Покахонтас" с другим концом - где Джон Смит (Джейк Салли) встает на защиту своей подруги и ее народа, а не наоборот (с известными уже последствиями). И что же тут нехристианского, по-вашему?
"Аватар" для меня это фильм про противостояние культур и ценностей - подлинное против поддельного, живое против мертвого. То, что земляне изображены Камероном без малейшего сочувствия - симптоматично, но и совершенно закономерно. Что касается нави - если это ньюэйдж, то Толкин тогда тоже ньюэйдж и мы должны их вместе списать и вместе осудить "экорасизм" Камерона и "Эльфийский расизм" Толкина

[wergiliy.livejournal.com]

Да, с этой точки зрения можно увидить и позитивные моменты, как впрочем их можно увидеть вообще во всём, что создано человеком, ведь даже сама страсть к творчеству и любовь к красоте - это отблеск образа Божьего в нас.

Нехристианская же и вредная в фильме, как сказано в ватиканской публикации, это попытка ещё раз протолкнуть модную в сегодняшнем мире "экорелигию", поклонение природе, пантеизм. Я не думаю, что это стало основной идеей фильма, его основная идея, на мой взгляд, только новое слово в компьютерной графике, идея же там старая. И вот один из компонентов этой идеи - это показ пантеистского обожествления природе в свете нормальности - вот мол, куда надо стремиться, вот где хорошие парни. Сегодня в мире неявно, скорее подсознательно, по кирпичику собирается мысль, что древнее язычество есть та правда, которой нас лишили узколобые и задогматизированные христиане.

И это не только "Аватар", это общая тенденция, этот фильм просто ещё один красивый кирпичик в этом здании.

Что же до Толкина, то его заподозрить в любви к язычеству и пантеизму может разве что человек, незнакомый с его биографией и религиозными взглядами. "Властелин Колец" и особенно "Сильмариллион" - это книги, написанные глубоко верующим христианином, под знаменем христианства, вдохновлённые христианством. Поэтому любое подозрение Толкина в язычестве будет не более чем досужим домыслом.

[digital-geda.livejournal.com]

У Камерона есть , в самом деле, небольшой перекос в сторону экопантеизма, но он не настолько принципиален в данном случае, чтобы фильм в самом деле стоил бы осуждения с точки зрения христианских ценностей. Для меня преимущество "праведно-языческой" цивилизации перед пост-христианской, растерявшей все свои ценности и утратившей свою этику, совершенно очевидно.

И очень характерно, что противники фильма почти дословно повторяют доводы, которые много лет ранее приводили критики Толкина. Для меня это весьма симптоматично.

[wergiliy.livejournal.com]

А я и не думаю, что Камерон ставил себе цель создать что-то именно против христиан. Он создал свои собственные "Звёздные войны", красивую компьютерную игрушку, а сюжет у него тривиален. Суть в том, что обычным стало запихивать нью-эйджевские идеи в любой мало-мальски приличный продукт.

Я согласен с Вами в том, что праведный язычник гораздо приятнее поражённого релятивизмом обывателя, но нельзя забывать и о том, что во-первых праведность язычества всегда временна, а во-вторых, не факт, что даже позитивное восприятие обывателем этого образа не имеет другой стороной негативное отношение к христианству (вот мол это жизнь, вот это праведность, нафига все эти странные поповские догмы?).

[digital-geda.livejournal.com]

Может, дело в том, что я не очень глубоко знаю, что такое нью-эйдж.
Сюжет тривиален практически в любой истории, основанном на известном мифе.

"во-первых праведность язычества всегда временна, а во-вторых, не факт, что даже позитивное восприятие обывателем этого образа не имеет другой стороной негативное отношение к христианству (вот мол это жизнь, вот это праведность, нафига все эти странные поповские догмы?)"

Так на кого мы ориентируемся, я не понимаю? нешто на обывателя? Я тут таковых не вижу. Мы с вами как бы не они, и обсуждаем артефакт как он есть.
Одно дело, когда Кортес истребляет культуру, которая приносит человеческие жертвы, и совсем другое - когда сам Кортес представляет цивилизацию, основанную на гекатомбах. По-моему. в таком контексте уже не настолько важно, пантеисты туземцы или монотеисты.

[squirrellz.livejournal.com]

"Для меня преимущество "праведно-языческой" цивилизации перед пост-христианской, растерявшей все свои ценности и утратившей свою этику, совершенно очевидно."
Я думаю, с христианской точки зрения предпочтителен путь осознания "пост-христианской цивилизации" того, что она утратила нечто важное и возвращение к истокам, чем путь превращения "пост-христианской цивилизации" в "праведно-языческую цивилизацию" (что как раз происходит в фильме). Потому что далеко не факт, что эта "праведно-языческая цивилизация" когда-нибудь дорастет до христианских ценностей (ибо зачем? она же и так "праведная"!). А без этого ее "праведность", как и писал Вергилий, временная, когда-нибудь и нави будут приносить человеческие жертвы :).

[digital-geda.livejournal.com]

Извините, такой поворот событий никаким образом не вытекает из сюжета фильма. Вот разбитым захватчикам Пандоры будет о чем подумать на обратном пути к своему разбитому корыту. Земную цивилизацию никто и не собирался "оязычивать" - захватчики-то земляне, а не нави! Пожалуйста, кайтесь, молитесь, поститесь, возвращайтесь к забытым ценностям - кто мешает? А то, что "белый англо-саксонский протестант" Джейк Салли входит в сообщество пантеистов, также меняет его качественным образом. Ведь он идет и молится их Древобожеству Эйве - так, как у нас молился бы Богу, с очень четким теистическим посылом. То есть делает то, что нави не умеют - они в самом деле слишком пантеисты, чтобы молиться.
Высказанные вами предположения вступают в противоречие с фактурой фильма. Это домысел, причем недоброжелательный.

[squirrellz.livejournal.com]

Да, понять ажиотаж вокруг Аватара не просто - достаточно снять "волшебные" очки, и сразу ясно, что за красивой картинкой ничего нет. Какой христианский дискурс, какой нью-эйдж - это уж слишком сложно! Да там идей не больше, чем в Терминаторе: злые люди разрушили Землю, злые люди убьют даже свою маму за деньги, злым людям противостоят этакие экологические хиппи-антиглобалисты. Последние побеждают, потому что автор всецело на их стороне. Мне, кстати, всегда было странно, как у "зеленых" любовь к природе сосуществует с ненавистью к человеку? Странно это...

[wergiliy.livejournal.com]

Как вариант - люди стесняются признаться, что идут смотреть на спецэффекты, и потому ищут глубинный смысл :-)

Но всё же я думаю, что смысл есть даже в Терминаторе, если поискать :-) В конце концов идея о человечестве, порабощённом собственными созданиями не нова, но воплощена оригинально и всегда интересна.

Идея в фильме не обязательно должна быть глубоко заложена, важно, какое послевкусие оставляет продукт. Ньюэйджевский бэкграунд присутствует именно как таковой, идея почитания природы не основная, она подаётся на фоне воспринятая много раз она становится нормальной для людей. Вот что меня коробит в Аватаре и иже с ним.

[digital-geda.livejournal.com]

А эльфы у Толкина почитают природу или нет?

[wergiliy.livejournal.com]

Да, но не как некую самостоятельную силу, они почитают её как творение, через которое прославляется Творец.

[digital-geda.livejournal.com]

Эльфы в Сильмариллионе, как мы помним, в буквальном смысле поклонялись двум деревьям. Да, историии Двух Древ у Толкина предшествует Квента о днях Творения - но я не вижу никаких сложностей с тем, чтобы дополнить древопоклонение нави полноценным теизмом. Одно другому не противоречит ничуть. Просто Камерон на этом не останавливается специально - но достроить его миф в этом ключе без потери смысла нет никакой сложности.

[wergiliy.livejournal.com]

Я тоже не вижу сложностей, чтобы это сделать, но не вижу и причин на это.

[digital-geda.livejournal.com]

то есть, все-таки вопрос с прочтением фильма находится всецело в области волеизъявления. Никаких специфических причин для того, чтобы его осудить с т.з. христианских ценностей, мне думается, нет.
Во всяком случае, чтобы принять решение, стоит посмотреть фильм, а не судить по рецензиям. Он того стоит, а спецэффекты лично для меня не имели никакого значения.

[wergiliy.livejournal.com]

Само собой. А о чём мы с Вами говорим то?) Единственная специфическая причина осудить фильм с точки зрения христианских ценностей - это настоящее осуждение его Святым Престолом (как было например с "Кодом да Винчи"). Я же просто разделяю мнение авторов в "Оссерваторе" и Сергея Худиева (http://www.radonezh.ru/analytic/11763.html)

[digital-geda.livejournal.com]

да, тут , я думаю, следует согласиться и мирно разойтись. Подождем мнения Св. Престола, если оно последует:)

[digital-geda.livejournal.com]

Кто какой культурный багаж имеет - тот такой и несет в каждую прочитанную книгу. каждый увиденный фильм. Я вот очень интересуют сравнительной антропологией и этнографией - и изображенная Камероном народная культура нави мне кажется очень доброкачественной, на уровне непадшести. Хотя, конечно, у туземцев есть греховные страсти, Пандора - все-таки не Льюисовская Переландра.
Прочтите критику Шекспира от Льва Толстого - поймете, какой он коньюнктурщик и бездарь.

[pushkolga.livejournal.com]

:) Интересно было почитать разговор, образовавшийся здесь.

Больше всего меня удивило в процитированных высказываниях "так мало настоящих эмоций, человеческих эмоций в чуждом мире".
Да вы что, помилуйте, там же они везде... Если люди очерствели и не могут почувствовать, то это не говорит об отсутствии эмоций, явные признаки которых (даже так!) показаны в фильме.
С другой стороны, есть вариант не чёрствости, а предвзятости. Тогда тоже можно ничего не почувствовать, кроме неодобрения и раздражения.
Не могу представить, как можно сложить СВОЁ мнение о том, чего не видишь. )
Можно апеллировать к чужому, в том числе и к мнению Церкви. Вопрос не в том, что оно не авторитет, а всего лишь в том, что ЛЮДЯМ СВОЙСТВЕННО ошибаться. ) ВСЕМ людям, а Церковь, как ни крути, всё равно есть единство (тело) верующих (людей). Не будем вдаваться в теологические подробности. Я лишь высказываю своё мнение.
Мне фильм понравился. Да, моменты неоязычества видны и явны, но и элементарный адекватный моральный посыл тоже. И христианские аналогии можно провести наряду с неоязыческими. Об этом всём здесь уже сказано.
Люди уходят после просмотра не с мыслью "а может стать язычником", а с мыслью "надо быть человечнее". Мне так кажется.

[anna-malina.livejournal.com]

"Аватар" смотреть очень сильно неохота. И это несмотря на то, что на полке лежат абсолютно халявные билетики в кино )) Ну не доверяю я массовым истериям! А приманка зрителя на спецэффект на мне не работает, скорее отвращает (ах, на спецэффекты потрачено $$$$$$$?! Значит, на сюжет и актерскую игру скорее всего забили). Да и не люблю я всю эту компьютерщину, потому как ее теперь полно везде и всюду и она слишком заметна. Картонные кораблики и плюшевые чудища в старых фильмах гораздо симпатичнее... А рекламные ролики к авке меня не заинтересовали совершенно. Какие-то уродливые синие человечки... Ну и как-то жалко тратить целых три часа своего времени и отсиживать пятую точку...
А свои лучшие фильмы Кэмерон уже снял - "Терминатор-2" и "Титаник"))

[toral-pavlos.livejournal.com]

Именно, крестный, именно...
ты посмотри что стало твориться на теме на диспуте, которую открыл я - про то, что к примеру с местными мусульманами мы могли бы единым фронтом выступать против подобных вещей, а-ля - "богвнутри", "годтигра принесет удачи" и вещей менее (а может ли тут вообще быть менее или более) безобидных как джаду, и прочая оккультная хрень - ты посмотри, какой шу поднялся со стороны мирных и может даже индифферентных людей - как они грудью встали на защиту своих "святынь" - феньшуя и т.д.

и, к сожалению, может это наша, верующих людей вина, что как только мы поднимаем свой голос - так сразу им мерещиться заговор против них, в результате которого мы подчиним их своей власти...

не понимают, к какому сами духовному кризису они подходят, потом депрессии,потом кидаются к гадалкам, целителям (как не вспомнить Воланда с его: как первое, как второе, так и третье совершенно бесмысленно...) - вконец опустошенные они приходят в церковь ища последней защиты у Того, присутствие Которого всячески пытались затенить и не замечать...и, как ни странно - получают то, чего просили - Бог выходит в очередной раз навстречу, но выходит с рецептом, а не просто так - и вот этот рецепт рвут на куски, швырят в лицо Церкви и снова...у попа была собака, он ее любил....